Ненавижу политику, но...
15/12/13 10:14![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
escargonЗнаете, какой самый популярный вопрос у водителей, когда ты катаешься по другой стране автостопом и говоришь, что ты из Беларуси?
В общем, легко догадаться!!
"Ой, а как там ваш Батька? Любите вы там его?"
Далее обычно следует ответ "Нет", но так как он никогда не устраивает собеседника полностью, то далее следует большая тирада и дискуссия часа этак на пол...которая мне порядком надоела, так что приводить ее здесь я не собираюсь...
А приведу одну картинку, которая очень ярко представляет одну из причин моей "нелюбви":
..здесь же программу "Замки Беларуси" можно заменить еще многими-многими, связанными с наукой, историей, образованием и медициной....это не популярно в нашей стране...
а что популярно, если вам интересно можете посмотреть здесь(я долго смеялась):
Извините, не удержалась!!
В общем, легко догадаться!!
"Ой, а как там ваш Батька? Любите вы там его?"
Далее обычно следует ответ "Нет", но так как он никогда не устраивает собеседника полностью, то далее следует большая тирада и дискуссия часа этак на пол...которая мне порядком надоела, так что приводить ее здесь я не собираюсь...
А приведу одну картинку, которая очень ярко представляет одну из причин моей "нелюбви":
..здесь же программу "Замки Беларуси" можно заменить еще многими-многими, связанными с наукой, историей, образованием и медициной....это не популярно в нашей стране...
а что популярно, если вам интересно можете посмотреть здесь(я долго смеялась):
Выборы, "Боинги", хоккей, "Дажынкi", портал президента. Самые любопытные расходы бюджета-2014
Извините, не удержалась!!
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ч 5
22/1/14 08:45 (UTC)70т.р.(средняя з\п по сфере госуправление), а ткачиха 12т.р.По РБ разница примерно в 3 раза, 40 тыс. против 13 тыс..Я посмотрел белстат , средняя з\п в легкой промышленности 4 млн белрублей, по финансовой деятельности = 8 млн, т.е. разница в 2 раза, вот он низкий индекс джинни, а у нас и в 6-7 раз может быть. Разброс по средней з\п по регионам в РФ от 17 тыс. до 70 тыс.(Ямал,Чукотка) В РБ средняя по стране = Минская обл, в Миснке на 30% больше, в остальных регионах чуть ниже средней.+ надо учитывать, что среднюю з\п по РФ резко тянут вверх Москва и северные регионы, которых не менее 10. Т.е.в каком-нибудь Магадане средняя з\п эдак раза в 2 выше, чем в Минске, но жить там не очень приятно: климат, работа в тяжелых условиях, алкоголизм, оч.высокие цены, транспортные сложности. По средней полосе в РФ сред. з\п от 17 до 23т.р.(это уровень образцовой белгородской обл.)
Цены в России выше - квадратный метр, кварплата, еда, одежда, транспорт и т.д. Может сравнить , например, Тюмень и Минск.
Не знаю как сейчас, в октябре 2011г. я за 30 рос.рублей проехал 150 км из Баранович в Минск(электричка) и за 200 р. из Бобруйска в Гродно в купе(!) Такие дела, по з\п россияне не сильно от белорусов отличаются, разве что Москва, ближнее Подмосковье, Рублевско-Куршевельский федеральный округ, некоторые нефтескважински в нашей области.
Сравните по з\п, например, Курганскую обл. с Могилевской или Ивановскую с Гомельской. Состояние инфраструктуры.
Не надо судить о России по Москве,Питеру, Сочи и нефтескважинску. Я в 2008-2011 посетил почти 200 городов в России и побывал во всех белорусских областях. У вас лучше качество дорог, жилья, тротуаров и т.д. Это даже по фоткам заметно, в России некоторые города облупленные(Вичуга,Южа,Ирбит, Ивдель и т.д.) Посмотрите статистику по вводу жилья в 1996-2013г. во все годы в Беларуси жилья в пересчете на душу населения вводилось(квадр.метров) больше, чем в России. Количество машин на 1000 жителей в РБ 362 , в РФ = 340, данные нашел на 2012г. Вот вроде бы и все, можно еще что-то наковырять, но и этого хватит. Если выбирать между двумя моделями развития - белорусской лукашенковской и нашей ельцинско-путинской, то ваша
лучше для людей, для большинства людей, а не для кучки дельцов и проходимцев.
Re: ч 5
22/1/14 09:07 (UTC)Как я обычно говорю в спорах с украинцами, которые говорят "Нам бы вашего батьку" и спрашивают "Почему вы его не любите?" - " Да, у нас хорошие дороги и поля засеены, но я не хочу жить в стране, где научный работник получает зарплату в два раза меньше, чем уборщица в метрополитене. В такой стране нет будущего, а то которое ей уготовлено нашим президентом меня не устраивает!"
Re: ч 5
23/1/14 15:48 (UTC)Подводные камни есть в хозяйстве любой страны. 2 примера, если мало еще наковыряю.
1.Бруней. Они отделились от Малайзии прихватив себе нефтегазовые месторождения, т.к. населения оч.мало (400тыс.), а нефти и газа прилично(в 6 раз больше РФ на душу добыча) живут довольно сытно, если нефть и газ кончатся приползут в Куалу-Лумпур и попросят присоединить к себе т.к. брунейцы ничего руками делать особо не умеют, а в Малайзии все-таки и туризм и автопром.
2. Сейшельские острова, там высокий уровень жизни(см. их ВВП на душу) , но это за счет туризма, если туристы объявят бойкот островам они обнищают и очень быстро.
Т.е. подводные камни есть везде это не только свойство Беларуси.
--
конкретных цифрах сколько получает уборщица и сколько научный сотрудник? И за что их получает научный сотрудник? За часы преподавания? за количество публикаций? за какие-то открытия в науке? Иначе все очень туманно. У нас тоже среди научных сотрудников есть такие, что я бы им дал 3000 рублев на месяц и пусть идут на базар торгуют, покойный Е.Т.Гайдар, например, впрочем на него и 3т.р. жалко, лучше сразу пристрелить или куда подальше на лесоповал.
--
\но во-первых вы мало учитываете разницу в культуре, истории и территории наших стран\
Чяво?Чяво?
Какая история у Австралии или Новой Зеландии напомнить?
А какая у Сомали, Судана, Пакистана и Афганистана?
История и всякая культура-мультура это на лохов расчитано.
У Австралии она очень короткая , а вышеперечисленные = древнейшие цивилизации. И кто живет лучше? У Кореи, если их учебникам верить
, особенно изданным в Пхеньяне, история аж 5000 лет!
Псков и Новгород = когда-то богатые торговые города, а сейчас адовы перди, нищие вымирающие регионы. Ничего эта история не дает, никаких фишек. Вы еще историю Мьянмы и Таиланда сравните, когда-то
бирманцы расфигачили Аюттаю(18век), а сейчас в Бангкоке сортиры чистят. Камбоджа когда-то тоже ого-го цивилизация, для 12-14 веков очень даже прилично,а сейчас где они? Не в жопе ли?
Так что богатая история ничего не дает, впрочем, у Беларуси она намного короче, чем например, у Италии или Франции - учебники посмотрите.
Re: ч 5
23/1/14 16:22 (UTC)В конкретных цифрах - уборщица получает оклад в 3.500 тыс., молодой научный сотрудник на полной ставке в 1.200-1.700 тыс.(как и учитель, врач и любой другой выпускник вуза, работающий в гос. учреждении) причем в большинстве лабораторий молодые специалисты(которым официально в нашем социальном государстве обещаны льготы и тд и тп) получают голый оклад. Но это я имею ввиду молодых людей(хотя зарплата людей со стажем на этих специальностях в основном не превышает 3-4 млн, насколько я знаю). Причем часов у уборщицы меньше. У меня например, подруга подрабатывала - убирала какие-то офисы - пару часов вечером, 4-5 раз в неделю - получала 600 тыс. Зарплаты, например, грузчиков, продавцов, укладчиков товара - от 3-4 миллионов(объявления развешены везде), простые строительные специальности от 5-8 миллионов(столько у нас не получают даже проффессора). А потом говорится, что у нас социальное государство и мы движемся в будущее - какое?
Ах, да забыла - у хоккеистов минского Динамо(которое постоянно проигрывает) чистый оклад в 19 миллионов(президент сам недавно проговорился)!! Действительно, зачем нам платить врачам и учителям, если у нас есть хоккей.
Re: ч 5
23/1/14 16:28 (UTC)Возможно, вернусь к этому разговору, когда мне захочется еще поспорить:)
А пока, извиняйте...мой маленький мозг не справляется с таким потоком малонужной мне информации...
Re: ч 5
25/1/14 10:01 (UTC)Вчера на сайте Минского горисполкома просмотрел весь длиннючий список вакансий На 10-15т.р. даже пенсионер без в\о может устроится, на МЗКТ и в многих других места были вакансии от 9
млн белорусских рублей т.е. от 32 т.р., выше средней з\п по России(у нас при ее подсчете используют данные по северным регионам - чукотка и др., там условия жизни и цены другие)
Была 1 вакансия на 100 тыс. рос.руб. и пилот боинга на более чем 150 тыс. Т.е. работа на любой вкус и цвет, возраст и квалификацию.
Если сравнить с Тюменью, то з\п пониже, но у вас и цены ниже, так что по сути одинаково. Если сравнить з\п в вашей провинции, например, с Курганской обл., то они одинаковые , а цены здесь выше.Т.е. 12 тыс. руб у вас, как 15 тыс. у нас.Какое государство в СНГ или на просторах экс-СССР вы считаете более социальным и справедливым, чем Беларусm - Украину?Латвию?Таджикистан?
Вчера смотрел цены на БЧ. Из Гомеля в Гродно, купе = 360р., плацкарт = 270р., общий = 160р. Теперь сравним с РФ, расстояние Тюмень-Екатеринбург в 2 раза меньше, общий = 370, плацкарт = 730, купе = 1300. Умножив на 2 получаем, купе = 2600, против 350 в РБ.
Автобус из Тюмени в Курган стоит 500р. за 250 км, самый обычный, без прибамбасов, - ваш МАЗ или наш НЕФАЗ.
У вас в Минске 9р. проезд, у нас 18. В каком-нибудь задрипанном Шадринске - 12. Даже во далеком Вьентьяне - 12. Куда уж дешевле?
Проездной на метро в Минске стоит 400 наших руб,
в Москва в 2011 было 1400р., так тех пор уже 3 года прошло, сейчас наверное 2000, в Екатеринбурге - 1600
Не нравится з\п у хоккеиста в 19 млн белрублей?
Это 70 тыс. наших, у нас директора успешно разваленного завода может 19 млн получать и не ваших Белрублей, а наших рублей и не в год,а в месяц. Вот, например, весной 2011г. мэр москвы Собянин вспомнил про завод ЗИЛ. Выяснилось, что директор завода Лаптев, член Единой России получал з\п в год 250 млн руб., этого хватило бы на погашение долгов по з\п перед рабочими. Вот так, завод в глубокой жэ, а директор 250 млн рос.руб( сами переводите в белорусские) получает. У нас стратегический авиационный завод в Саратове развалили самым бездарным образом, а чо у вас Белаз не развалили? Наоборот, они на днях какой-то рекорд установили
500 тонн груза перевезли. На сайте Белта за 16.07.2013 смотре инфу по вашим пенсиям, около 8000рос.рублей в среднем, в России тогда было ок. 10 тыс, это Тюмень, благополучный город, так тут цены выше. Пенсионный возраст в РБ 55\60, против 63 , например в Латвии или 65 в Грузии (там пенсия аж 60$) Причем у вас высокий % пенсионеров и нет нефтей-газов-алмазов и прочего , чего у нас в России завались.
Наберите на ютубе "Лукашенко рвёт и мечет. Реальный мужик!",
там 9 минутное видео от октября 2012 про кондитерские предприятия,
в России даже немыслимо чтоб Путин или Медведев такое говорили,
у них инвестор, приватизация и "прихватизация" - святое.
Выступление Лукашенко можно по цитатам растащить.
Re: ч 5
23/1/14 15:51 (UTC)\поэтому и беру выше\
Вот оно вечное стремление русского человека к халяве!
"Хочу жить как в Швейцарии! А власть как джинн должна мои желания исполнять!" Пример про красную икру был в тему. То что для вас в Беларуси норма жизни. здесь в России либо отсутствует, либо есть не везде. Причина тут не в истории, а в том, что мы в 1990-ые гг. пошли очень разными путями. У вас с 1994г. был Лукашенко, а у нас алкаш Ельцин, ГКО, дефолт, огромный внешдолг(84% в начале 2000), воровская прихватизация и т.д. и т.п. Хотя в 1980-ые гг. БССР от РСФСР мало чем отличалась, сейчас разница больше. приведу хороший и наглядный пример.
Буквально час назад посмотрел заседание вашего правительства(ОНТ ноябрь 2013, на ютубе выложено), там Лукашенко раскритиковал работу правительства в молочной отрасли. Не знаю как реагируют на это граждане РБ, если никак значит мои предположения оправданы: "Имеем - не храним - потеряем плачем". так примерно. У вас надои где-то 700 литров на душу населения, а АГЛ не доволен и еще больше требует. Вы этого не цените,как граждане СССР не ценили многие положительные моменты в своей стране, а сейчас хоть кожу на себе рви , а былого не вернуть, мог конкретные примеры назвать. Из России, это выглядит совсем по-другому, я не про нашистов и старых маразматиков или тех, кто кроме ОРТ и ТНТ ничего не смотрит и кроме комсомолки ничего не читает. Я про других людей, про тех кому хватает ума хотя бы на Росстат зайти и цифры проанализировать. В РФ за 15 лет надои молока не выросли! Как были ниже плинтуса(резкое падение в 1991-1996) так "воз и ныне там", имеем 230 литров на душу что очень мало, поэтому и продукты дорожают и импорт хрен знает откуда везем. И что наше правительство? Ну Путин и Медведев , как обычно, отболтаются общими фразами "Ну да, это большая проблема бла-бла-бла. мы будем работать над этим и обязательно что-то сделаем когда-нибудь".
22 и 21 января по ОРТ 2 раза подряд в вечернем выпуске показывали заседание правительства, нафиг одно и тоже два раза крутить не знаю, наверное чтоб совсем народу мозги запудрить. Путин заявил, что у нас снижается детская смертность и общая смертность населения. Детская смертность снижается во всех странах мира, где войн нет, т.е. даже в Бурунди там или еще где в тропических нищих. Другой вопрос - какими темпами она снижается! У нас 15 лет модернизировали-модернизировали и вымодернизировали! даже нищую Украину не догнали(причем ОРТ обожает смаковать на тему как там все ужасно, даже если это и так - почему Россия не может их перегнать хотя бы на пару лет по ОПЖ и на 10-20% по детской смертности) Вот оно как - для вас НОРМА жизни, а вы не цените и даже не приходит в голову что может быть по-другому и не в далеком
Зимбабве,а на постсоветском пространстве и не в диком Таджикистане, а в богатой ресурсами и всем чем только можно России.
Вы даже допускаете, что можно жить в стране, где каждую неделю хрен знает сколько лет долбят про модернизацию медицины и что-то рапортуют, но при сравнении с другими странами оказывается, что "прогресс" такой, что смех сквозь слезы. У вас очень приятные и благоустроенные города, мало наркоманов в % от населения, а в РФ все очень по-разному, у нас райцентр в 200 км от Москвы может быть облупленным и никому дела нет. придумают отговорку вроде "А у нас территория большая, за всем не уследишь"
\(хотя там тоже не все чисто и держится "на честном слове"\
Re: ч 5
23/1/14 15:54 (UTC)Ой, можно подумать в России все чисто и не на "честном слове держится". Летом 2013г. Шойгу провел проверку боеготовности армии и выяснил, что у нас 18 выстрелов в год на танк, а у предполагаемых противников - 160! До него два товарища штаны на посту министра обороны протирали, рапортовали, модернизировали, развивали, "эффективноменеджерствовали" и ... приехали, стреляем мало! Зато переименовали милицию в полицию, живем теперь только по зимнему времени, устроили ребрендинг РЖД в разгар кризиса -перекрасили тысячи вагонов в серо-красный цвет, идею украли с финских жд, потратили кучу бабла, взвинчивая цены на билеты. Это не аргумент, это общая проблема всех стран бывшего СССР, после спада в экономике 1990-ых. Не было тогда денег чтоб все дыры залатать, другое дело, что когда в Беларуси денег нет - это еще понятно,а когда в России это вызывает массу вопросов у некоторой части населения. Как на лечение Жанны Копыловой(Фриске)так 50 млн рублей нашли, а как молочное животноводство за 15 лет с места сдвинуть или в райцентрах жилфонд и дороги подлатать так денег почему-то нет. \что мы один бывший Советский союз\
Так оно и есть , уровень жизни в стране определяется ее экономической базой. Она была создана в годы СССР, откройте БСЭ 3 издание и почитайте статью "БССР". Но после распада СССР все пошли очень разными путями. Один из таких путей ваш - "государство для народа" и оказалось, что он намного приятней для населения, чем наш, нацеленный больше на обогащение дельцов и чинушей.
\а во-вторых приписываете все нашему "батьке",\
А кому приписывать-то? Князя Миндовгу ? Иеремии Вишневецкому?
Штабу Армии Крайовой в Новогрудке? Он правил и правит вашей страной с 1994г., с 1996г. идет рост экономики, а у нас спад был до 1998г. Ваше сельское хозяйство = это не с неба упало, это советское наследство грамотно развивали, а не разваливали.
Ваша промышленность тоже не благодаря князю Витовту так работает, это была политика вашего президента и правительства после 1994г.
У нас в России политика была другая, зачем-то кучу заводов раздали за копейки... Развал, например, саратовского авиационного завода - образец бестолковости и бесхозяйственности нашей приватизации.
Ваши успехи в медицине это не князю Всеславу чародею и Зянону Пяздняку надо "спасибо" говорить,а батьке т.к. у власти он был все эти годы. У нас были другие люди, другая модель развития государства, поэтому и результат другой и печальный.
\относится к Беларуси как к любимому колхозу и своей собственности, поэтому и делает ее по своему образу и подобию\
Не понял. Расшифруйте.
\особенно в плане духовности....\
А это как? В словаре нашел такое определение:
Духовность – причастность человека Духу Святому, мера приближения человека к Богу. Духовность человека по-разному понимается в светском и христианском мире. В первом – она сводится к душевности, нравственности, интеллектуальности, добродетельности, во второй – это понятие выводится за пределы бытия души (психики). Духовные люди, по апостолу Павлу, – «водимые Святым Духом» или, по св. Григорию Паламе, – «новые люди, возрожденные благодатью Всесвятого Духа».
Re: ч 5
23/1/14 15:56 (UTC)Если духовность явление объективное, значит два разных человека изучая его придут к одним и тем же выводам, а если к разным - значит явление субъективное. если оно как-то связано с религией, то как быть с атеистами?
\В такой стране нет будущего\
У вас очень странная криво-косая логика. Может не надо в науку-то без логического мышления? может лучше того - полы в минском метро мыть? Вам в голову не пришло, что они наоборот считают, что у ТАКОЙ страны есть БУДУЩЕЕ. потому что поля там засеяны, значит в селах есть жизнь и перспективы, ведь поля ЗАСЕЯЛИ ЛЮДИ, которые черт подери, в этих селах живут и осенью урожай с этих полей соберут на КОМБАЙНАХ, которые в этой стране ВЫПУЩЕНЫ, значит и заводы работают... А если дороги хорошие. значит есть рабочие места, ведь дороги не князь Витовт(или добрая Фея) построил , а при Лукашенко такую современную инфраструктура на базе советского наследства создали, значит были и рабочие места и техника и главное деньги на дело ушли, а то в одной соседней стране за что не возьмутся столько бабла на ветер, что аж противно. Вы считаете что есть перспективы в стране где поля не засеяны и где не работают заводы? Какие там конкретно перспективы? Если завод развалили - значит работяги либо сопьются от безделья либо пойдут китайским барахлом торговать, мы это в 1990-ые проходили и хорошо помним.
Сколько на Украине получает научный работник аналогичный тому о котором Вы пишете? Шибко большие бабки? Может еще меньше? А может его уже нафиг уволили и институт сократили? Странно это как-то, если в стране поля не засеяны и заводы не работают и дороги плохие, зато научные работники кучу бабла получают... откуда оно в бюджете-то берется? С неба что ли падает?
Я не удивляюсь почему жители Украины(у кого еще не совсем крыша поехала) завидуют беларусам. именно потому что в вашей стране перспективы и будущее есть. поэтому не удивляйтесь, что рождаемость у вас ВЫШЕ, чем в Украине(12,7\1000 против 11\1000), а смертность ниже(сами найдете данные на укрстате и белстате)
И детская смертность ниже, значит и медицина хорошая, и продуктов своих завались(я про молока и мясо, например, чай у вас не растет и фиг с ним).
\которые почему-то в большинстве своем живут за ее пределами.\
ПОТОМУ ЧТО ОНИ ТАМ РОДИЛИСЬ!!! сами-то сообразить не могли, научный работник , блин. Человек не может выбрать себе место рождения, это не компьютерная игра-стратегия, где есть кнопки "сохранить" и "загрузить" или возможность выбрать страну\цивилизацию за которую будешь играть.
Вам не приходило в голову что вы могли родиться в другой стране и в другой семье? я вот очень рад, что родился в 1988г. в Тюмени, а не в Таджикской ССР или в Магадане или в Иваново.
Во-первых, у вас в Беларуси достаточно сторонников Лукашенко, он около 80% на последних выборах набрал. Во-вторых, люди, которые живут в России и Украине разные. Кто-то смотрит "реальных пацанов" по ТНТ и в ус не дует, а кто-то делает наблюдения, сравнивает их и делает выводы. Вот я сравниваю Россию и Беларусь и задаюсь вопросом "а почему у нас не так?" Не надо мне тут ля-ля-тополя про культуру, историю и духовность. Иначе получится бредовая ситуация:
1.В том, что Беларусь живет так-то виноваты князь Всеслав Чародей
и Рогнеда из Полоцка. 2. В том-что Россия живет так-то виноваты князь Рюрик и Жорж Милославский. ну или Иван IV с Павлом I
Фигня все это, все что было до 1927г. году можете забыть и никогда не вспоминать. ЭКОНОМИЧЕСКАЯ БАЗА БЫЛА СОЗДАНА В СССР. БСЭ 3 издание статья БССР вам в помощь.
В 1990г. все было примерно одинаково т.к. страна жила по госплану(это отличает СССР от СФРЮ, где каждая республика могу сама свою внешнюю торговлю организовывала)
Потом страна распалась. Вам достался МТЗ, нам аж 7 тракторных заводов.
Re: ч 5
23/1/14 15:59 (UTC)Прошло 23 года - что имеем? МТЗ лучший тракторный завод среди бывших соцстран, а какая у нас ситуация я вам вчера написал и довольно подробно и не только по промышленности. Я вижу причину только в разной модели государства, у вас - Лукашенко, у нас - Ельцин и ко. Другая модель = другой путь,следовательно, и другой результат. Если вы считаете , что виновата история и культура-мультура, объясните почему в Албании сдох тракторный завод?
Историю Албании изучали? Там 2000 лет назад была Римская империя, т.е. же цивилизация, а у восточных славян даже государством не пахло. не влияют не история не культура, повторяю еще раз, иначе чего Сомали такое нищее? 3500 лет назад там была процветающая страна Пунт, торгаши из Древнего Египта туда плавали...
(+ 1970-ые Сомали тоже жило неплохо благодаря помощи из СССР)
Еще такой пример приведу, чтоб не было соблазна шаловливые ручки в историю и культуру совать.
Как-то общался я в мае 2012 с одной змагаркой - не змагаркой, не знаю уж к какой политической ориентации. Она заявила что-то вроде: " у нас в Беларуси в такие-то годы был Скарына, а вы там все в холопаху Ивана Грозного ходили". Если бы у меня был молоток я бы бил ей по голове до тех пор пока от нее лужа крови и мяса не останется. Если бы ее красные кхмеры в Пномпене в 1975г. мотыгой по голове обработали я бы был им очень благодарен.
Но, увы, сделать этого нельзя, т.к. у нас "права человека" , т.е. даже если человек = полное говно убить его нельзя, у него право на жизнь есть(пример - Новодворская и некоторые другие персонажи) ее слова это образец до чего на пост-советском пространстве дибилизоровалось население(определенный % молодежи), до какой степени у него нет логики и хороших манер.
Во-первых, дети вроде как не несут ответственности за своих родителей, даже если те алкаши, наркоманы, эсэсовцы, малограмотные или еще кто. Во-вторых, она не предоставила мне своей и моей родословной подтверждающей, что ее предком в
16 веке был благородный и грамотный шляхтич , а моим - холоп Ивана Грозного. В-третих, если житель Сомали мне заявит, например: "У нас в Сомали 3500 лет назад была цивилизация, а вы там по дремучим лесам бегали". Какое дело мне в 21 веке до того, что было 150 поколений назад? Например, Южная Корея в 1950-ые гг. была одной из самых бедных стран Азии, а сейчас - очень даже развитая страна, Япония до 1867г. жила в полной изоляции от всего мира, а сейчас у них супер-быстрые поезда, тойоты, покемоны и прочие ништяки. К чему это я? Примерно тоже самое я когда ты слышал от украинских националистов. Звучит примерно так: "Мы = украинцы = истинные славяне, а вы русские помесь татар и финно-угров".
Это во-первых, попахивает расизмом, а значит, уже к стенке надо ставить. Во-вторых, что плохо в тюрках и финно-уграх? Финляндию населяют вроде как финно-угры и на фоне "славянской"(по его мнению) Украины она вполне приятное впечатление производит, а "истинные славяне" из какого-нибудь Тернополя с радостью поедут в эту финно-угорскую страну сортиры мыть т.к. у самих работы нет.
Re: ч 5
23/1/14 16:01 (UTC)Или чем плохи тюрки? Турция на фоне Украине сейчас вполне приятная страна, хотя в не столь далеком 1970г. в Турции ОПЖ была 50 лет, а в УССР = 70 лет(такая вот "радяньская оккупация")
Очень мноиге гарные украинские дивчины из того же "истинно-славянского" Тернополя с радостью поедут в Турцию к тюркам уж если не замуж выйти, то хотя бы в стриптиз-базе на шесте голой жопой повертеть перед денежными турками. Это к тому, чтоб от вас не было намеков типо: "а мы беларусы такие-сякие европейцы, у нас
в 16 веке благородные шляхтичи тут жили, а вы там все в России холопы царские были, поэтому мы типо должны как европейцы жить, а вы уж сидите в своем болоте". КАК ИНДУСТРИАЛЬНОЕ И УРБАНИСТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО(читай - современное) РОССИЯ И БЕЛАРУСЬ
СФОРМИРОВАЛИСЬ В ГОДЫ СССР, А ИМЕННО , НАЧИНАЯ С ПЕРВОЙ ПЯТИЛЕТКИ. С 1927г. то есть и далее, а то, что там было в 19, 17 и 14 веке уже ни на что не влияет. то общество не было ни индустриальным ни урбанистическим, они даже читать и писать многие не умели, и не факт что знали и шарообразности земли, а уж Скарына(ил Витовт) ваш точно не знал законов Ньютона
и понятия не имел как устроен двигатель внутреннего сгорания или телефон или где находится Австралия. Поскольку мы до 1991г. были частью одного государства, причем очень централизованного,
(СССР это вам не СФРЮ и не империя ацтеков или империя царя Дария), то все нынешние различия корнями уходят в 1990-ые. У Вас с 1994 был и есть Лукашенко, у нас Ельцин, ныне покойный, и его наследнички. И у вас было создано государство, которое как социально-экономическая модель мне и многим другим нравится больше, чем та, которую здесь состряпали наши правители. Жизнь не компьютерная игра и я не могу поменять настройки и избрать Лукашенко в 1994 президентом России, поэтому аргументы в стиле "Нравится? Забирайте!" не работают.